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论坛二:新时代新能源产业发展的新特点、新趋势

——新能源产业发展前景
作者: +关注作者 来源:中国企业网 2018-06-07 12:07 标签:

  由中国企业联合会、中国企业家协会主办,无锡市人民政府协办,江阴市人民政府承办的“2018全国企业家活动日暨中国企业家年会”,于2018年6月6日-7日在江苏江阴举行。
  在6月6日下午举办的《新能源产业发展前景》平行论坛上,国家发改委价格监测中心研究员刘满平,中国广核集团公司总理经助理、中国广核新能源控股有限公司董事长陈遂,北汽集团新能源汽车管理部部长以及北京新能源汽车有限公司副总经理、首席规划师马仿列,江苏中利集团股份有限公司董事长王柏兴,通威股份有限公司副总裁胡荣柱,江阴市恒润重工股份有限公司董事长承立新围绕新能源产业发展前景等内容进行了深入探讨和互动交流。


  主题:论坛二:新能源产业发展前景
  时间:2018年6月6日下午
  地点:马儿岛酒店


  主持人:
  杨   杜 中国人民大学商学院教授、博导
  嘉宾:
  刘满平 国家发改委价格监测中心研究员
  陈   遂 中国广核集团公司总理经助理、中国广核新能源控股有限公司董事长先生
  马仿列 北汽集团新能源汽车管理部部长、北京新能源汽车有限公司副总经理、首席规划师
  王柏兴 江苏中利集团股份有限公司董事长
  胡荣柱 通威股份有限公司副总裁
  承立新 江阴市恒润重工股份有限公司董事长

  以下是论坛内容:
  主持人:
  尊敬各位到场的领导、嘉宾,非常欢迎大家莅临我们这个论坛。今天非常高兴做主持,很高兴今天我们这个论题是新能源产业的发展前景,这个题目和人类社会发展阶段都有关系,每出一个新能源,新技术出来,都是一个不得了的事情。
  近几年,新能源产业的发展是我们非常关注的课题。但是这个课题,可能是永久会关注下去。再一个,新能源发展和每个个人、每个公司都有关系。今天我们请来几位嘉宾,六位嘉宾,我们新能源产业的发展前景,都是非常有经验,在这个行业里面,都是非常有发言权。他们今天能给我们贡献哪些东西,下面我简单介绍一下。首先就是我们国家发改委价格监测中心研究员刘满平,刘先生;中国广核集团公司总理经助理、中国广核新能源控股有限公司董事长陈遂先生,陈总;北汽集团新能源汽车管理部部长以及北京新能源汽车有限公司副总经理、首席规划师马仿列先生;江苏中利集团股份有限公司董事长王柏兴,王先生;通威股份有限公司副总裁胡荣柱先生;江阴市恒润重工股份有限公司董事长承立新先生,欢迎六位。
  首先今天由我主持,各位嘉宾都做准备了,每人五分钟、三十分钟,先做一个主题发言。接下来,我可能会问大家一些问题,每个人五分钟。第三个阶段,由台下的嘉宾问问题,举手示意我,大概二十分钟,最后我们做一个总结。
  下面论坛正式开始,今天的主题是新能源产业发展前景。我们有三个副标题,第一,新能源产业发展趋势的欲判,第二,既然要发展,发展的瓶颈到底在哪里?第三,最终落地到到底我们新能源做一个组织来讲,发展方向等几个问题。我们有请刘研究员先开始。

  刘满平:
  谢谢主持人热情隆重的介绍。首先我不是官员,我是研究人员,我说的话只代表我个人意见。对应今天的主题,我觉得应该要结合背景来看。我们中国新能源的发展全球能源发展,可以说它的能源转型以及它的发展趋势是有相似之处,也是有拓展,这是第一个背景。第二个背景,我们国家买入新时代以后,经济的高质量发展,对我们能源需求,对能源消费结构的变化,它有不同特征。第三个背景,我们新时代能源革命、能源转型,顶层设计提出以后,对我们新能源发展非常重要。从这些背景谈一下我个人观点。
  第一个,全球能源,我个人觉得它目前呈现五大趋势,第一个,全球已经目前正在进行第三次能源转换,从木材到木炭,木炭到油气,目前油气向新能源转变。
  第二个,新能源技术不断提高,成本不断下降。我们都知道,计算机行业里面一个摩尔定律,其实新能源里面也有一个定律,我们规模超过一倍的话,成本会下降20%。近几年会看出来,我们原来的新能源成本很高到很低,逐步下降的过程。
  第三个,国际分工发生转变。新能源与传统能源相比的话,发达国家处于主导地位,但是我们中国在规模价格上的优势,就有很大的竞争力。
  第四个,行业整合以及跨国并购加快,跨国企业立足于新能源领域。也就是说,我们未来的前景是看好的。
  第五个,贸易磨损增多。我们中国的新能源产业发展起步磨损不是很多,金融危机以后,我们的新能源光伏经常遇到磨损,现在被美国发达国家做过调查之类的。我们中国在新能源领域发展很快,这就是五大趋势。
  第二个,我们目前新时代对我们新能源发展提出哪些要求。第一个,我们增长质量会越来越高,对能源的利用效率会日益提高,会影响能源需求增长。整个能源需求增速,不像以前那么高速增长,如何分一块蛋糕的问题。
  第二个,2014年以来,提出能源革命以及供给侧结构性改革,这肯定会影响我们整个能源,包括新能源行业的发展和利用。
  第三个,环保压力还有节能减排,我们2030年将会极大促进我们新能源的消费利用。
  第四个,能源领域的重要改革将催生新能源领域的新模式,为什么?特别是电力体制改革,它会催生很多不同于之前传统的企业模式,而且目前我们的能源互联网、智慧能源、区块链技术的发展,未来可以这么说,我们的新能源企业不会像以前这么传统。这是三大挑战的问题。
  新能源自身的发展趋势,我个人觉得,应该是有以下几个新的大趋势,可以供大家参考。我们国家新能源发展可以这么说,2009年爆发式增长,2010年处于低谷期,2013年以后随着政策的退出,我们新能源领域从低谷到逐步发展,到未来再发展,又会遇到一个很重要的机遇期。未来发展的几大趋势:
  第一个,新能源产业发展是靠政策推动发展起来的,未来还是要靠政策不断地推动发展。
  第二个,分布式能源发展很迅速,原来我们是集中式的,大电网、大规模的,以后分布式能源发展,在整个发电结构里面占很大的比重。
  第三个,新能源行业的国际合作态势非常明显,尤其是“一带一路”的倡议提出以后,特别是二三线国家对基础设施需求量很大,我们新能源技术在全球来讲,目前是具有一定竞争力的。
  第四个,我们新能源里面的区域发展非常理想。
  第五个,多元化融资也都是非常明显的,与传统能源相比,我们的新能源领域,门槛会更低。
  第六个,供给侧结构在新能源行业领域,还是要这样推动,造成目前的重复建设还有过剩还是比较突出。未来几年发展过程中还是会存在。
  第七个,传统能源企业纷纷进入。以前我到能源公司,常规能源向新能源转变,而且将会融合,电力企业向新能源企业也融合。其他的像BAT,互联网企业,他们也进入。这是我个人从宏观上做的大判断,谢谢大家。
  杨杜:
  感谢刘研究员,五大趋势后面还有七点和八点,我都记不住了,下面有请陈总,实际操作,我相信和刘研究员一样,我们俩都是说说而已,这是真正干的。我特别想通过陈总您的发言,新能源产业在中国发展前景到底是光明还是黑暗的?你别告诉我不明不暗。
  陈遂:
  非常感谢。确实是我在新能源行业干了二十年,应该说我们新能源什么时候开始起步,真正开始大发展,就是2005年,可再生资源颁布那一年。那一年在人民大会堂开的会,我也参加了。参加以后,这部法律到现在还在我心中闪闪发光。因为当时怎么说它呢,叫保障性全额收购,激励我们干了十几年。
  从那时候开始,这个行业发展速度非常快。我想我判断这个趋势,比刘老师这个可能少几条,我觉得就是两条。一条就是我们新能源的未来,是非常光明的。这一点我们是坚定这个信念,为什么?十九大当时定的是清洁、低碳、安全、高效的新兴能源体系。目前我们国家就在走这条道路,十九大以后,我们定的是2035年之前就要增量体改。什么叫增量体改?我们现在是这么多电量,每年要增长6%-6.6%这么一个规模,全部都是由我们新能源来干。
  这个空间太大了,2035年以后,就要存量体改?存量有多少?10亿装机容量,都要体改,我们新能源空间非常大。到了2025年,英国准备火电全面停运,就是停运。2035年那一年,德国的火电全部停运,这个大势,未来谁去顶呢?这是一个历史的大势,我们的成本降低了,发电量提高了,技术进步,都是我们十几年风风雨雨经历过来的,这是第一点。
  第二点,现在五月份的新政这个趋势,大家看看这个影响真的是非常大,像一个炸弹一样,扔在市场,产生了联动效应。第一个,我们的太阳能制造业的股票,连续暴跌两个跌停板,这是新的一个变化。再一个变化,我们投资商的股票,平均跌了3%。这说明短期内这个问题成了全社会的焦点问题。
  最近这两天,因为我要来参加这个会,我看了这个报道,制造商、开发商、产业当中的专家、学者包括官员非常关注,我对这个问题这么看。我们短期内会有一定的影响,对这个行业,这是肯定的。但是长期来看,是一个积极的、向上的、良好的,我认为是长期看好的政策。因为什么呢?任何政策靠补贴是活不下去的,我们大家可以看一看,在德国的补贴情况,应该说目前德国的补贴情况和我们中国类似。
  也就是说,我以前的补贴,我认为继续往下走,但是后面的补贴减少了很多,我觉得还是非常健康的。第二个,如果说像西班牙和意大利这种形势,恐怕我们就比较困难。我觉得补贴这个问题应该客观地来看,我们断奶了,说明我们成长了,应该这么来看这个问题。
  第二个问题,命题作文,我要回答一下第二个问题。我们的瓶颈在哪里?我想作为制造商来说,短期的瓶颈应该说是产能过剩,应该说我们太阳能风电影响不大,主要是太阳能,去年装机容量是5300,今年预计要下降到3500。到了明年,2019年,有可能会下降到2000万,这个下降速度太快,会给这个产能带来严重的过剩,这个对于我们这些制造企业来说,压力是非常大的,这是第一个。
  第二个,我们的流动性会非常短缺。因为本来我们作为投资人来说,运营所有的太阳能电站,它的现金流都是什么原因?补贴不到我,作为设备制造商来说,困难也是,随着发电企业,它的流动性不好,必然会反映到上游企业,制造企业,它的流动性更不好。为什么这么多制造业出现了问题?这个是要大家高度警觉。
  第三个,关于银行会给我们这个企业更多的压力。作为我们发电商来说,我们的瓶颈在于发展上、规模上受到压力,这是第一个。第二个,我们度电成本,我们的效率会受到影响。
  第三个方面,我的建议,建言献策给我们这个产业。第一个,作为国家来说,一定要把承诺的,特别是互用的电价,一定要有一段时间的缓冲期。很多项目还没建成,这个时候会造成一系列的违规现象,我觉得应该要把这个问题解决了,这是第一个问题。
  第二个问题,关于补贴,我们怎么后续能够把这个承诺,就是作为我们,特别是存量,怎么样能够保证?你不保证的话,存量项目会出现问题。
  第三个问题,我们这么大的产能,其实国家鼓励我们是市场化竞争,现在我们也具备能力了。那么我们希望是不是下半年,特别是领跑者,更多一些。对于我们设备制造商的建议,我是建议第一个还是要加强科技投入,提高单位面积,你这个产能的效率,降低成本。这样的话,我们更有竞争力,我们这个行业更有竞争力,这是第一个。
  第二个,要尽快解决零用性问题。我们有一批制造商,手上都有一些太阳能项目,这些项目是建议还是能够尽快出货,不然的话,压在手上,压力太大了。作为我们投资商来讲,一个我们是想进一步,我们再想办法降低成本,能够和传统行业能竞争,我们的电价现在已经很接近了。我们最近投标,第一个项目,最低已经到了三毛一了,我们再尽力压低这个成本。
  第二个,作为国企还是央企,应该主动接收制造业的项目,使得整个产业的流动性,反正我们现在有这个想法,如果有,我们主动去接收一些,流动性。
  第三个,作为我们发电商来讲,还是要进行科技创新。比如说现在的能源互联网、储能、清能,我们现在包括AI,都要有一些投入,这个方面要进行一些转型。好,报告完了。
  杨杜:

  看来陈总真是做了一些功课,我听着都想去做的建议。接下来有请马总,我最看重您是首席规划师,马总有一句话,全球的汽车业都在向新能源方向转变,谈谈您的看法吧马总。
  马仿列:
  我来自北汽集团,简单说两句,北汽集团是全球五大汽车集团之一。新能源汽车领域是我们未来重点的业务单元,经过几年的发展,北汽新能源已经在新能源领域,尤其在纯电动领域,无论是在销量、市场占有率、品牌都是连续排在第一。
  今天我们谈论的主题就是未来新能源的发展趋势。我集中谈两点,第一个,目前现在在全球的汽车产业正面临着全面向能源化转型。主要是由四个方面的动力因素在驱动,使全球汽车产业向新能源转型。一个是技术进步,一个是政府的推动,另外一个是市场拉动,还有一个是资本的拥抱。技术进步,大家能够看到,现在电动汽车它的技术是日新月异,发展速度非常之快。过去我们像电池能量密度都是成倍增长,而且续池里程,现在我们北汽500公里的车,在今年年底也已经出来了,基本上能够达到传统汽车加一次油同步的,这是技术进步。
  在政府推动方面,包括中国政府以及欧美国家,都纷纷出台了非常严厉对传统车的油耗限制政策,排放方面。与此同时,出台了大量鼓励新能源发展的,同时在欧洲和美国的加州都已经纷纷宣布了最晚到2040年,停止传统车的销售。从全球的跨国企业,奔驰、宝马等主要国际上汽车巨头,也都纷纷宣布了自己新能源转型的计划,明确了自己停售传统燃油车的时间表。主要的汽车零部件商,也是从零部件角度,要么卖掉,要么进行重组,向新能源方面转型,这是市场拉动方面。
  从资本拥抱方面,应该说现在,可以说全行业新能源一片热,各路资本加上互联网的资金全部纷纷涌到新能源的领域,最近我们做了一个统计,应该说是就目前各个进入新能源领域的汽车企业,已经在投入和宣布未来即将要投入的将近一万笔,火热到这个程度。从以上四个方面的驱动力,可以判断未来的汽车产业向全面新能源化转型。
  在这种转型趋势下,北汽也制定了自己的转型计划。我们制定了引领2025的发展战略,从不同的角度,也在向全面新能源转型。比如说我们的业务主体,过去只是由北汽新能源一家,海豹突击队快速灵活突破市场,已经在市场上取得了领先的优势。下一步在全部的业务单元,包括自主品牌、合资品牌要导入新能源。
  另外在我们的技术路线,过去我们以纯电动为主,现在包括我们的燃料电池等,我们在全面新能源化方面,我们供应链过去主要在传统车领域做强我们的供应链。现在重点侧重于把我们新能源的供应链把它做大做强,培育我们真正有实力、有竞争力的战略供应商。还有包括我们在服务转型领域,也是推出不光是过去简单的整车销售模式。
  第二个,新能源领域的转型特点,刚才两位专家也都提到了,新能源是一个政策性的市场。但是过去新能源汽车主要是由政府推动,现在明显是在向市场拉动方向在转型。随着国家这种补贴政策的退出,到2020年,补贴政策全部退出,向市场方向在转型。过去政府主要是靠示范应用、补贴政策。最终将新能源汽车完全是走入市场化,作为第一个话题,我谈这么两个观点,谢谢。
  杨杜:
  非常感谢,这是马总,主持控制时间还是重大的任务。现在我们有请王总,2017年中国创新企业家称号,光伏老王,下面有请王总给我们做精彩分享,有请王总。
  王柏兴:
  我是常熟的。进去的初衷,本来考虑就是要进入新能源产业链,我们产品一出来,把项目谈到两米以上高,应该说第一个。投产的同时,我们要创新发展。首先产品创新,把效率提高,把成本降低,降下来。(方言)那个时候,国家政策该没有出来,有好多人说老王大胆,2013年已经开发了将近三兆瓦的光伏电站,基本上还是不错的。
  大家比较关注的新能源,其实就是三个行业炒的最热,特别是从去年开始,一个是光伏,还有刚才我们马总的新能源汽车,还有储能,新兴行业,环保,清洁能源都是很好的,希望和马总多合作。储能我们也在做,对于光伏行业,我认为是两个方面。2014年、2015年开始,中国最大,我说我们行业发展要相互产生,这个行业没有团结的话,我们那个时候在德国,我说这一行业团结起来,打造好才有我们产业的发展。(方言)
  2016年年底,我说光伏要这样发展,那个时候行业里面好多人认为(方言),其实我们行业领域,我认为你自己行业企业出来,领跑者不到三毛一,如果定价的话,那个价格肯定小,(方言)。行业不团结这样做,变化太大了,我进入这个行业,日本每年下降9%,降到现在,我们光伏企业也就3.5亿规划,但是在我们中国,肯定不能做,政策变化太大,你做三年规划。真正的,我认为我们呼吁的,刚才有十几家企业联名写信,我希望国家要有一个大的规划。如果一年以后、两年以后,平价上网了,如果国家没有好的规划,企业死得更快。平价上网,现在人来用?这样的话,既是环保,雾霾也减少了,新能源也出来了。
  新能源如果成本到了平价上网了,到处开光伏,死得更快。我认为国家要从大的方向,这是一个关键问题。我认为要从几个方面来考虑,(方言),我们中国改革开放三十多年,发展太快,政策上多方面跟不上,又造成光伏目前的情况。(方言)
  杨杜:
  非常感谢我们的王总,我本来要问您的问题,待会儿您回答问题得了。下面有请我们的胡总,王总是农业+光伏,您这是水产+光伏,它怎么会在一起呢?现在有请胡总。
  胡荣柱:
  谢谢杨博士,首先我简单介绍一下通威集团,刚刚王总提到的。我们通威集团有两大核心产业,一个就是我们做了有三四十年的饲料养殖,一直也是中国,其实也是世界上最大的。因为全球超过三十亿的水产品都是来自我们中国人工养殖的。我们通威形成了两大核心产业,一个就是我们做了几十年的这一块,特别是水产养殖。另外也就是说,我们光伏这一块,光伏这一块,我们做了十一年的时间了。那么我们想,大家说了那么多,新能源的前景,其实有一点是毋庸置疑的,这个也没什么争议的。新能源,它的内涵到底怎么样?我们不去说,我们准确说,其实未来非化石的可再生资源,肯定是我们未来全球能源,可以说百分百的结构,相信是这样。
  因为我们中国,大家知道其实是煤炭最大的消费国,我们大概每年四十亿吨煤,甚至还多。我们在巴黎气候非常郑重的承诺,非常清晰的路线图。因此的话,包括中国在内的这些大国,既然做出这个承诺,其实我们中国有一个最大的特点,一旦是政府做出了承诺,特别是在国际上,一定是要完成的。
  因此的话,这事实上是给我们城市目前可再生资源或者新能源从业者方方面面,信心的保障。非常值得欣慰的在于说,我们具体说光伏这一块,大家知道如果回过头去看十年前,所谓有两头在外。一头就是多晶硅,在老外手里边。终端的应用,也主要是国外的市场。先有一位领导谈到了节点,我们国家出台可再生能源法,其实全球光伏的发展,真正的发展是2000年的时候,德国出台了可再生资源法。我们国家后来又出来可再生资源法,确确实实对咱们中国,特别是光伏产业,提到了推动作用。都需要在前期,就像小孩、婴儿一样,都需要家长的呵护。断奶,也有一个断奶非常理性的节奏。
  我们想的话,经过这十年左右的发展,在政府的支持下,在我们从业的企业,方方面面努力下,咱们中国光伏产业,这个可以说是全方位的。制造端,我们现在占了70%以上,保守的说。哪位也提到过德国的(英文),曾经是全球最大的,但是现在已经让给我们中国上海的(英文)。我们是每一年都参展了,我的印象非常深。若干年前,老外的展馆起码是两三个还不够,现在的话,老外一个展馆都用不完了,这也是折射出,在制造端,我们中国是绝对的老大。
  而且这是面临非常严酷的竞争环境,大家知道双反来自于美国、来自于欧盟方方面面的双反,他们的关税高,甚至有些超过百分百,完全就是不让你进去。即便在这人为的保护下,我们也是茁壮成长。在终端利用这一块,大家也知道,我也不用多说了,我想说明一点,咱们中国的光伏产业,因为光伏这一块的利用,大家知道这不用我多说,太阳能是非常好的能源。
  经过十年左右的时间,十年对于一个产业来说,实际上并不长,仅仅就是差不多十年时间,咱们中国光伏产业,咱们中国说的起硬话的,可以这么说和我们高铁相媲美的一个产业。可以这么说,大范围的平价上网,其实也就是最后的临门一脚,其实是感到欣慰的。大家最近也看到了所有531的新政,其实就是说,这个是大势所趋,这个大家都非常能够理解。
  各位领导其实也谈到了,一个政策,特别是中央层面的这种政策,国家能源,要给我们业内有可预测的前瞻性,可预测性。而且的话,你应当有一个比较理性的机制。我们提到了德国也好、日本也好,他们很清楚,未来我有一个路线图,我的退是怎么个退法。因此的话,我们想总体而言,虽然这个行业,任何产业的发展都起起伏伏,但是说到新能源也好,因为我们做光伏嘛,我们当然是充满信心。
  而且有一点,任何产业的发展、壮大,其实我们现在回过头去看我们的家电,包括我们的汽车工业,一二十年前,谁敢想象我们北汽的汽车能够做的那么漂亮,还有长安等等自主品牌,其实也是在竞争过程当中锻炼出来的。我们坚信我们的新能源产业,一定也会这样。
  当然现在的这些其实只是其中的波浪而已,我们希望这个波浪不要搞成巨浪,把整个掀翻了也不行。一方面,充满信心,另外一方面,希望我们政策的制定者,包括我们的从业者,大家稍微冷静一下,谢谢。
  杨杜:
  好的,非常感谢。听了胡总讲,劲头挺足的。我好想在网上搜一搜承总,您的恒润重工,好像承总不怎么在外面说话,今天给您五分钟,不能再超了。
  承立新:

  好的,我是江阴本土企业,我们是江阴市恒润重工股份有限公司。我们几位企业领导,相比来讲我们是很小的。我们的产品是做零部件的,我们在化工、装备和能源,能源方面,我们包括所有的核电、水电、供电包括太阳能,我们做里面的装备,在新能源里面是配角。今天我们其他企业家都把很细的分析完了。我们杨教授说一定要讲实的,不能讲虚的。对于我来讲,实在没有实的讲,我讲一个虚的吧。
  从新能源的发展前景来讲,我个人是这样认为的。因为能源发展,它实际上不复杂,刚才讲了,我们从柴、煤、油、气到电,我们用柴火到煤,都是自然的。因为能源发展是什么?它是跟我们的人生活水平的提高,我们美好生活的享受来主动发展,它不存在被动性。但是到了最近几年,我们的政策引导,我们经济在发展,我们市场在主导,然后就变成是被动来进行。
  刚才讲的由于政策推动以后,可能要花十年、五年发展,我们花了一年时间。然后造成了我们的过量,我们陈总也说了,未来几年太阳能发展要压缩。我认为这是一个正常现象。作为我们制造业企业来讲,我们对新能源发展,一个是主动性,我们对生活的美好享受,我们清洁能源的需求,对空气的需求,我们能源产业肯定是向好的方面发展,不可能同质的。
  为什么国家政策还会发展?它的制造水平在提高?包括我们的光伏转换,我们的供电,在广东六兆瓦以上已经在开始启动了。现在广核已经在探索,我看了一下整个,我们在广东福建大幅度增加投资,几千亿几千亿的在规划,这是装备水平的提高,回归到我们初始阶段的时候,我们新能源产业的发展就会蓬勃发展。
  今天我进来以后在讲,今天很冷,为什么很冷?空调冷,531政策也冷。大家很有信心,我认为目前新能源的发展需要的是理智、理性,把好的技术,不需要去考虑。政策支持以后,大家都有共性,我拼命去拿补贴,我不要讲增加我的转换力,短期中间我得到了很多的效益。但是长期来讲,不是我们从业新能源发展所需要的东西。
  我认为刚才讲的531,我们对我们的能源产业应该充满信心。因为我们在座的每个人,参与的人,和我们在座企业家包括我自己,我们对我们的美好生活,我们对我们的祖国建设,对于我们的子孙后代的责任心,是需要我们不断去探索和寻找更好的能源、更清洁的能源,谢谢大家。
  杨杜:
  谢谢。这有点带国家情怀的企业家,回到我们国家能不能刚刚,王总也讲到,从您的智库或者专家的角度,能不能从比较顶层的角度,问问在座的,包括在场的各位,好像下边企业比较指望这一点,有请研究员。
  刘满平:
  各个企业关心的规模问题,一个是补贴的问题,还有价格的问题。这些意见可以反映上去,但是做决策,我们只是做具体方案。刚才说总体规划,对新能源产业也是有规划的,对风能、太阳能也是有规划的,时间变化,不断地去调整。我个人觉得,目前我们国家对新能源产业的政策,最近两年光伏比较多一点。当然我们今天讨论的是新能源,肯定不止包括风能、太阳能的问题,也是包括核能、地热等等这方面的。
  我个人觉得中国规划也好、专项规划也好,最主要的是规划政策,一个是要中央与地方要结合,还有企业与政府结合起来。因为你把它规划出来以后,有些政策互相之间有些冲突,没有考虑到。比如说环境变冷、市场变冷。任何政策在当时的前景出台之后,会根据各方反映的意见进行修改,我个人觉得既然大家有这么多不同的声音,那么肯定会反映到政府部门去。
  杨杜:
  我听着好像不是特别的到位,刘满平研究员有点躲,这事不能躲。为什么呢?大家企业家坐到一起,我们做的事情就让领导放心,第一个方案拍了就完了,领导不用想。我的意思,我们不能恶性竞争,但是有很多东西需要大家,有很多平台,今天就是,一块来研讨。比方说陈总这边,我去几个地方的能源集团,好像哪个地方干没协调,就把一个事情一上来就做砸了之类的,没几年就过剩了。各个不同的之间,怎么协调,您给我们说个招好不好?有请陈总。
  陈遂:
  只要说招,我体会非常深。什么招呢?因为这个补贴不到,我当时是去了能源局,我也是给他们出这个招,能不能强制给配额制,配额制以后,火电就要退,你没有给清洁能源做出贡献,你就要掏点钱,这个我觉得还是世界上比较流行的一个办法。
  杨杜:
  强制配额制给搞定了。刚才我听六位发言过程中,其中有一个我觉得好像马总,咱们汽车怎么样?
  马仿列:
  事实上汽车产业也可以看得到,中国这几年汽车产业发展的进步,比起前几年,进步很多了。但是我们在进步,人家也在进步。但是好在新能源技术的出现,新能源汽车的网络转型以及智能汽车的出现,我们在这个领域应该是跟全球的汽车产业处于同一个起跑线,或者说我们在某些领域,比如说智能汽车,比如说我们的电池技术,应该还是在全球甚至是领先的。
  在这个领域,如果我们国家产业政策能够到位,并且各个企业能够联起手来,我觉得在这个领域能够做到像高铁或者是家电那样的。最近可能大家也提到了,国家已经宣布降低关税,有好多人认为这是狼来了。我个人认为这是一个好事,使中国的汽车工业能够真正的参与市场竞争,能够真正通过市场竞争,走向全球,并且能够在全球确立我们的地位。谢谢。
  杨杜:

  汽车压力现在非常大,如果不一起整合、不把狼放进来,你们的生活会更好。王总,刚才您提出来,刘研究员回答的这个您觉得怎么样?咱不管他了好不好,从咱们企业家的创新角度,您对于咱们,包括能源这一块,还包括农业等等这一块,您未来在这方面有没有更好、更大的计划?
  王柏兴:
  谢谢。光伏这一块,杨老师说的光伏老王,(方言)好多农民叫不出来,光伏老王。我们从2016年开始做光伏,第一个示范地就是安徽,做成功以后,为全国43个贫困县,我们创新了粮食也可以做,大型机械化耕种,特别是种中草药,现在我们西部地区,上个月我去了西藏,做的非常成功。他们那边种草药等,我说你现在在中东不地区,我不要补贴,我光伏加下面农业,(方言),他说我们不能出这个文件。后来也得到了扶贫办主任他们的高度重视,今年我们要继续。
  刚才说政策有一个问题,要求银行优先考虑扶贫贷款,特别是农业光伏,光伏+农民就业,实际到人。每个人150-200,这是很好的项目。(方言)有多少资金做多少事,开发工业企业等等,(方言),这两年扶贫项目打了二十多个报告,其中一个报告是汪洋副总理批的,亲自到扶贫办等等。这样的话,2016年底就公开价格,要么不走扶贫,要走扶贫,价格控制在7块以内。今年3月份在山西,哪个地区我不说了,7块钱一瓦,我们中利要做好农业光伏,要做到问心无愧,我相信要解决这个问题了。
  杨杜:
  好,谢谢王总。胡总,我刚才听了一下,您的发音比王总容易让我听懂多了。但是我依然觉得有点核心的地方,跨界整合、协同发展,真的要做到一体化,这么完全不同的东西,非常难整合的。而且这一点,核心点在什么地方?
  胡荣柱:我们的一个特点,很难说我们是纯粹光伏企业,很难说我们是纯粹农业企业。原来我们上市公司是纯粹就是农业的,现在已经全部装进去了。最大的一个目的是想让两个板块更好发挥协同效应,怎么把鱼养好,把虾蟹养好,这是我们几十年的丰富经验。因此的话,我们大概五六年前,从江苏南通开始,我们就在打造真正意义上的鱼光一体,我们的理解是你在上面建了电站之后,你不能对下面的水产养殖带来影响,这是我们基本的要求。
  因此的话,我们从示范电站开始,现在在国内,已经有很多个真正意义上的鱼光一体。因此的话,杨教授刚刚提到的,实际上就我们而言,一个是在管理上。其实我们的管理是专业的人做专业的事,这是最基本的。再加上我们整个的架构上,加以调整,加以保障。因此迄今为止,我们感觉还整合的不错。
  还有一点,我觉得我们从自己企业的层面,我们要不断地打造我们的核心竞争力,另我们自己欣慰的在于,我们做多晶硅这个环节,在电池这个环节,我们不仅仅是规模做到了前列。我们现在成本,像您提到的,我们干多晶硅的,在乐山,我们在包头还没有建成,在建。在那种电价的情况下,我们现在综合多晶硅的成本可以说是全行业最低。我们在包头建成之后会更低。因此的话,我们要不断地打造我们的核心竞争力,即便在这种情况下,没关系,竞争激烈,我们也不怕。
  国家层面,我们希望我们的政策能够出台的更加理性,而且不要打架。刚刚我们王总提到,这样的话,让我们从业者,他的投资,他的经营行为也更加的有计划性。竞争需要的,但是要理性。其实好多东西,你说把原来的政策,你就好好梳理一下。配额等问题,出台了很多文件,关键就把它落到实处,这是最重要的。不要文件太多,最后这个文件和那个文件打架,我提到理性一些,我们大家都理性一些,能够很好地保障咱们整个新能源产业的健康快速发展。
  杨杜:
  好,谢谢。这里面涉及到体制问题,新能源产业的发展肯定和咱们各部门的立法政策之间不要打架,有时候我们讲神仙打架,小鬼遭殃。刚才您从理性上,从宏观上讲了。我觉得您是在整个行业做配套的,除了风电还有另外其他的,而且做的规模也相当可以。您对咱们企业和企业之间,业界之间,您给我们共享一下您的经验。
  承立新:
  企业和企业合作是双赢、互惠互利的。配合、配套,他们的发展。我们跟上他们的发展脚步,其实我们的装备提供更优质、廉价和更好的服务,这是我们企业发展的宗旨,因为是配套企业。但是我们更需要的也是政策引导,因为他是我的客户,我肯定要帮他的。政策的延续性和范围,我是从我们企业,本来正十块钱,我发一百块钱奖金,我傻了?国家也是这样的,应该有一个额度和一个时间和一个如何来退出,现在是531,为什么一刀切下去呢?我们民企,包括我,也心疼的,我们自己的钱。
  杨杜:
  说自己,不说别人。
  承立新:
  我希望多好,我做配套来讲,他们能做一百年,我不会做九十九年,我也是一百年,谢谢大家。
  杨杜:
  好,非常感谢。我本来应该让他们互相吵起来,这个私下再聊。我们进入第三个阶段,非常感谢各位在场的嘉宾到我们这儿来,各位嘉宾讲的非常有效果。各位,有什么问题举手示意我,先说一下自己是谁,哪个单位,别长篇大论讲五分钟以上,有请。
  提问者:
  您好,我是常州市龙盛科技有限公司(音),我叫陆强东(音),今天是参加新能源产业发展论坛,我目前主要是做环保,但是我下面有一个项目是新能源的,那么我想问一下广核,我们国家目前的新能源主要是几大类?新能源产业现在是几大类项目?
  陈遂:
  新能源看看是狭义的还是广义的。
  提问者:
  广义的。
  陈遂:
  广义的比如说核电也算,这也算是新能源。还有风电、太阳能、光热、地热,类别还是比较多的。
  杨杜:
  煤和油就是。
  陈遂:
  化石里面,应该说核电也算是化石能源。
  提问者:
  刚才开会听你们说的一个问题,关于能源的配比问题,我在2015年国家发改委节能减排,在成都开的会,发改委提了一个建议,在能源上面,国家规划是,核能是25%,国家的计划是核能是25%,煤炭是15%,清洁能源是55%,包括像刚才说的回收其他的能源。我们大家今天来开会的,大家都是企业家。换句话说,我今天投资1个亿,我今年一年或者五年十年以后,我能赚多少钱,这是我们大家考虑的,而不是说今天这个项目投下去,投了以后。
  杨杜:
  三年、五年,你别像我当教授一样,讲你的问题。
  提问:今天我讲的意思,因为我下面这个项目是氢能源,我们现在核能、太阳能、煤电。接下来大家都知道氢能源,氢能源就是我们大家也知道氢弹,我们国家就是氢弹的爆炸。氢能源,其实我们没有大批量使用在我们国内,刚才说的汽车能源问题,现在目前在有的产品上面,感觉发展的思路不对。
  杨杜:
  我听明白了。我觉得刚才这位朋友给您设一个坑,让您说新能源,说新能源您没说他的新能源。
  提问者:
  这个技术不是我的,而且我也不做能源发电。
  杨杜:
  前面那位女士。
  提问者:
  我是无锡传感科技公司的(音),我们有一个产品是新能源汽车的,刹车控制器,我有一个问题想问北汽的马总,因为马总不仅仅是北汽新能源汽车的副总,而且是一个规划师,所以我想对市场的前景,一定能给我们带来很好的意见。您刚才也说了一句,我们中国新能源的汽车技术对国外的企业开放,那我想问一下,这个是非常好,我认同您的观点,开放竞争,我们企业才能走出国门。我的问题是你认为我们国产的传感器,我们是核心技术,芯片也是自己做的。您认为国产的传感器在新能源汽车上,前景如何?另外我想问一下您,您的北汽新能源汽车国产比例占到多少?
  马仿列:
  首先说前景,不言而喻了,在向新能源方向转型。未来,我认为这个产业,因为汽车产业发展前景很广,不言而喻,你做汽车传感器的前景也一定不会差。第二,作为国产的传感器,应该说是现在随着汽车电动化和智能化,车上用的电子电器设备和传感器,要比传统汽车是越来越多。用的非常多,都需要用到各种各样的传感器,我不知道你具体生产哪一例的。
  除了电子电器,横扫一部分,像比如说是ITBT这一例的用于进口车之外,几乎绝大多数都是用于国产的。就像我刚才跟你说的一个道理,在传统汽车领域,我们跟国际上是有很大的差距。但是在新能源领域和智能汽车方面,国外也是刚刚起步,我们几乎是站在同一个起跑线。
  杨杜:
  好的,非常感谢。
  提问者:
  您好,我们本来是做环保自动化这一块,看到新能源领域比较火,所以说也进入新能源这个板块。做电器设备这一块,也在做项目开发,EBC这一块。但是通过631的新政下来之后,刚才我们几位嘉宾也说到这个问题。包括我们发改委也说了一下,但是他刚才回答问题等于没回答,我也实话。包括我是很在意,希望看看通威,也看到很多新闻,包括中利也有,肯定多多少少,光伏企业都有。
  杨杜:
  问题。
  提问者:
  我想问的问题,作为我们光伏企业家关注这个问题,真正对于国家能源据新政的出版,很多的微信群都在聊。作为新政出台,好像不够严谨。作为国家出了新政,我们光伏的心很凉。至少做任何一个事情,都要有一个过程,你要平价上网,说实话,我们现在平价上网的程度还不够。作为我们这个企业家。
  杨杜:

  这谁能回答?心都凉了。
  提问者:
  但是我们现在有11个企业家联名了,我们作为企业,在座的企业家,做一些项目开发的,是不是给予我们一点鼓励呢?
  杨杜:
  哪位敢接这茬?
  胡荣柱:
  其实531,引起了很多人的关注。不用赘述了,力度大,其实大家基本上都是异口同声说出台政策要严谨、严肃,要考虑到前后方方面面。总之你要理性一些,这个我想的话,这个不用多说了。至于说信心,像我们,当然你说市场上,我们与光伏沾边的都是受到了影响。但是我们觉得,对于我们自己的政策,其实是没有影响。包括我们现在在建的多晶硅,包括我们的电磁片,我们的扩建规模也不算小。我们新建扩建的这个项目,实际上也是非常审慎的。也是考虑了市场可能的一些变化,因此的话,对于我们而言,说实在话,我们还是充满信心的。
  还是那句话,不管你是做EBC做什么的,还是配套的,只要你在这个行业的前列,你细分的那个领域,你能够超出那个水平甚至做到前列。首先,生存没有问题,而且的话,还会有些发展。特别是经过了低迷阶段之后,你可能会有更大的发展,这不是简单地在这儿。
  杨杜:
  好的,您的问题我觉得,第一,上书肯定上书了。第二来讲的话,咱们这个会,就是企业的,行业的,政府永远不对的,咱们一定要明白这个。刚才听各位,我余外的说一句,我们企业是不要恶性竞争,我们大家多协商。政府出台文件的时候,也别老互相打架,今天这个,明天那个,没完没了的,光顾着自己的利益,盲目创新,这也是有问题的。
  有时候我们讲学学特朗普,学一个必须灭掉俩,有一个机制,既然做这个论坛,一定会反映上去。所以我今天您刚才提的,我们又强化了一下。由于时间关系,最后一个问题,有请。
  提问者:
  我有三个问题问一下,很简单的。特斯拉在上海建厂了,特斯拉会用比特电池(音)吗?第二个问题,动力电池要进入你们北汽的话,需要经过什么样的认证?第三个问题,动力电池在汽车上,用的能效降低之后,你们北汽回收机制是怎样用的?
  王柏兴:
  光伏、动力电池、储能,我们都在做。你说特斯拉是不是配套,(方言)。至于特斯拉用谁家?我只能说争取,保持联系,谢谢。
  杨杜:
  有请马总。
  马仿列:
  我们北汽目前用的电池一共有四家,应该说这四家都是在全球乃至全中国排在最前面的电池公司。至于北汽选择供应商包括电池,它流程的话,应该是大致有这么几个步骤。第一个,我们根据需要,电池厂要对于自己本身企业的基本情况做一个上报。在这个基础上,我们先做评估,看你是不是符合我们的最基本条件。如果符合了,那么我们会派我们自己的人加上我们第三方,现在为了防止这种内部有不正当的商业行为,我们采取聘任第三方的机构对供应商进行审核。按照标准来审核供应商的整个流程,这个有一套的打分体系,从你的研发、从你的生产制造以及服务、交付等等,你打分只有打到及格还不行,至少是优秀以上,在于进入我们的供应商体系。
  再一个,这些完了以后,还有你的产品验证,产品验证包括从电芯级、模组级以及到电池包级,电芯要通过完整的实验,模组要通过完整的实验,车要配套到整车上,通过整车的实验这个实验验证周期是非常复杂的,在这里面只能说大概的,这些完了以后,最后才能正式进入我们的体系。
  杨杜:
  好的,谢谢各位嘉宾。非常感谢,我们进入最后一个,有请台上各位嘉宾,最后就用一句话对咱们今天的主题做一个总结。
  刘满平:
  对能源发展需要四位一体,这样才能走得更远。
  陈遂:
  尽管困难重重,我们依然对于新能源前景充满信心。
  马仿列:
  简单一句话,新能源、新技术、新产业,必须有新思维、新方法,才能打造一个新未来,谢谢。
  王柏兴:
  我在新能源方面学了很多,信心满满(音)。
  胡荣柱:
  把自己的事做好,对行业充满信心。
  承立新:
  美好的生活需要能源来支持,我们对美好生活的追求不断,发展就会不断,谢谢大家。
  杨杜:
  非常感谢台上六位嘉宾的真知灼见,我也学到了很多东西。我来做一个主持人的总结,我们这么多年来思考所谓新能源产业的发展,确实需要从方法论,从视角的角度,我们题目叫新能源产业发展前景,这是一种什么方法、什么视角呢?站在现在、站在我来往前看,我觉得这是一种方法。但是我们干了这么多年了,在某些点上,我们有一些东西已经突破了,我觉得是不是可以反过来看。站在未来看今天,但是外面看我们自己,站在地球上看我们中国是怎么回事儿,以及我们站在更高一个思维的层面来思考我们的新能源产业,所以它是一个系统,我想由向前看、向上看、向外看改成从前看、从上看、从外看行不行?新能源必须有新丝路和新的方法论,站在后天看明天,站在地球、宇宙看地球,站在上帝看人类,我们的思路或者琢磨我们新能源产业的时候,中国人会怎么样?我觉得可能由我们这种预测思维改为一种设计思维。
  刚才几位嘉宾的大气,遇到困难的这种自信,我相信我们围绕我们这种思路去来做成未来中国企业政府合作,能否在新能源产业上设计的东西,引领这个东西和引导这个东西,这就是我们的专利、标准、规则、政策都去参与,我相信这一天,我们经过努力一定会很快到来,谢谢各位,我们在座的各位,来现场的嘉宾,谢谢你们。今天我们的论坛到此结束,谢谢各位,非常感谢。

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